Тем, кто призывает остаться дома
Dec. 9th, 2011 08:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Писал-писал коммент под хорошей и доброжелательной (буквально) записью, но что-то он не добавляется, а бросить написанное жаль.
==
"Действительно нужен внимательный разбор всех нарушений на выборах, таким образом, как это предполагается законом" - собственно, об этом и речь. Все митинги проводятся именно в связи с огромным количеством нарушений.
А без митингов уже, видимо, не обойтись, ибо "эти выборы не более, чем театральное представление, которое можно использовать в достижении своих целей".
Вы только вдумайтесь в свои же слова - "театральное представление", если Вы так считаете, то о каких "постепенных преобразованиях" Вы говорите? Расскажите, может быть, у Вас есть собственный успешный опыт постепенных преобразований?
Никто не призывает сейчас к бунту. Если и найдутся провокаторы, желающие погреть руки на происходящем (хотя зачем им это надо, неужели, они действуют по указке США??) - думаю, их не послушают.
Ибо настроения в среде митингующих сейчас не такие - в среде митингующих настроение придти на митинг с цветами и купить полицейскому из оцепления что-нибудь вкусное ибо он там мерзнет. И требовать судебного решения по всем фактам фальсификации, наглой, циничной, хамской фальсификации прямо на глазах у изумленных наблюдателей. Потому что если не требовать, уповая на совершенство судебной системы, то будет как с исками по нарушениям на выборах 2007 года, которые до сих пор судами не рассмотрены.
И Бог с ним, с Навальным. Делает что хочет и как может, причем давно уже. Я вот, например, не за ним на улицу вышел. И ни за кем вообще. Я сам по себе вышел, я не люблю наглого вранья, не люблю когда воруют. Я хочу об этом сказать вслух. Я не хочу бунтовать, брать Зимний, проезжать на красный, захватывать власть - но и молча смотреть как это делают другие - те, кто ее сейчас действительно захватывает - не могу.
Поймите, если мы будем молчать и надеяться на то, что оно рассосется само, то оно не рассосется. Никогда. Ну, во всяком случае, в ближайшие 12 лет точно не рассосется.
======
Ничего нового или сильно умного не сказал, я понимаю. Но, видимо, таково новое состояние - если слово родилось в гортани - непременно нужно его произнести, а то разорвет ))
Не бунтуйте, не бейте стекла, не призывайте к насилию и не творите его. Будьте смелыми, но добрыми, непримиримыми, но мирными. Улыбайтесь. В конце концов, это еще страшнее.
==
"Действительно нужен внимательный разбор всех нарушений на выборах, таким образом, как это предполагается законом" - собственно, об этом и речь. Все митинги проводятся именно в связи с огромным количеством нарушений.
А без митингов уже, видимо, не обойтись, ибо "эти выборы не более, чем театральное представление, которое можно использовать в достижении своих целей".
Вы только вдумайтесь в свои же слова - "театральное представление", если Вы так считаете, то о каких "постепенных преобразованиях" Вы говорите? Расскажите, может быть, у Вас есть собственный успешный опыт постепенных преобразований?
Никто не призывает сейчас к бунту. Если и найдутся провокаторы, желающие погреть руки на происходящем (хотя зачем им это надо, неужели, они действуют по указке США??) - думаю, их не послушают.
Ибо настроения в среде митингующих сейчас не такие - в среде митингующих настроение придти на митинг с цветами и купить полицейскому из оцепления что-нибудь вкусное ибо он там мерзнет. И требовать судебного решения по всем фактам фальсификации, наглой, циничной, хамской фальсификации прямо на глазах у изумленных наблюдателей. Потому что если не требовать, уповая на совершенство судебной системы, то будет как с исками по нарушениям на выборах 2007 года, которые до сих пор судами не рассмотрены.
И Бог с ним, с Навальным. Делает что хочет и как может, причем давно уже. Я вот, например, не за ним на улицу вышел. И ни за кем вообще. Я сам по себе вышел, я не люблю наглого вранья, не люблю когда воруют. Я хочу об этом сказать вслух. Я не хочу бунтовать, брать Зимний, проезжать на красный, захватывать власть - но и молча смотреть как это делают другие - те, кто ее сейчас действительно захватывает - не могу.
Поймите, если мы будем молчать и надеяться на то, что оно рассосется само, то оно не рассосется. Никогда. Ну, во всяком случае, в ближайшие 12 лет точно не рассосется.
======
Ничего нового или сильно умного не сказал, я понимаю. Но, видимо, таково новое состояние - если слово родилось в гортани - непременно нужно его произнести, а то разорвет ))
Не бунтуйте, не бейте стекла, не призывайте к насилию и не творите его. Будьте смелыми, но добрыми, непримиримыми, но мирными. Улыбайтесь. В конце концов, это еще страшнее.
no subject
Date: 2011-12-09 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 07:01 am (UTC)Мне не надо открывать в сети фото, я знаю эти места. Я не понимаю, в чем проблема.
Это ловушка, там река и канал и всех повяжут? А почему повяжут? Если санкционировано на Болотной и в количестве до 30 тысяч - то не должны повязать. Если захотят повязать несмотря ни на что - так повяжут и на Революции, и на Болотной. Если есть опасность что повяжут - что ж теперь, остаться дома?
Если речь о том что там может начаться давка - ну не настолько там тесно, я знаю эти места, там не как в метро и не как в автобусе, там широкие улицы и мосты широкие. Я вот был 5 числа на Чистых Прудах - вот там могла начаться давка, там место действительно на 300 человек, а не на 3 тысячи - но ничего, ни единого случая травм и задавления не было.
Так что я не понимаю сути. Пока все недовльства переносом - что невозможно вот так за сутки всех переориентировать и стало быть это такой демарш властей - кто-то по инерции придет на революции и там его с полным правом повяжут - но вот правда, мне кажется, сутки и интернет - это более чем достаточно для того чтобы все пришли туда куда нужно. Других проблем не вижу. Мне по большому счету все равно где сказать о том что меня волнует - на Чистых, на Революции или на Болотной. Если одно из этих мест санкционировано властями - оно должно быть предпочтительнее для тех, кто митингует в поддержку законности.
no subject
Date: 2011-12-09 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 08:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-09 08:30 am (UTC)Знаешь,хочется завтра утром услышать,что в СП по первому каналу будет говорить Патриарх Кирилл.
no subject
Date: 2011-12-09 08:36 am (UTC)Пока только есть какая-то неспособность остаться дома и молчать. Нельзя сделать вид, что тебя это не касается - если на самом деле думаешь, что касается.
Дали возможность - эта возможность не сейчас появилась, это конституционное право, и я намерен просто им воспользоваться - раньше не испытывал такой потребности, а вот теперь испытываю.
И очень надеюсь, что все будет благополучно - без увечий, без жертв, без розжига и прочей уголовщины. Очень надеюсь. И если что-то лично от меня зависит чтобы этого не было - сделаю все. Кроме того чтобы отсидеться дома. Это не вариант. Наоборот, если я туда пойду - там будет на одного мирного человека больше, гарантированно. Так что еще и поэтому пойду.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-09 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 07:59 am (UTC)Спасибо, Миша! Мы постараемся не профукать...
имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 07:32 am (UTC)http://www.odnako.org/blogs/show_14581/
http://www.odnako.org/blogs/show_14561/
http://www.odnako.org/blogs/show_14531/
http://www.odnako.org/blogs/show_14579/
Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 07:56 am (UTC)Там цель была - свержение существующего строя.
Здесь митингующие требуют честных выборов. Если в результате честных выборов ЕР набирает 25 процентов голосов - значит, 25%. Это немало, если разобраться. Если в результате ЧЕСТНЫХ выборов новым президентом станет ВВП - ну значит ВВП.
Если есть партия ПАРНАС - пусть ее допустят к выборам. Сколько она наберет? Наверное, немного. Может и 7-процентный барьер не преодолеет, но если есть в обществе люди, желающие за нее голосовать - несправедливо лишать их такой возможности. Не говоря уже о нарушениях при подсчете голосов.
По этому вопросу, кстати, мне глубоко симпатична позиция Яблока, которое требует регистрации и равных возможностей на выборах для ВСЕХ партий - хотя лично им должно быть даже на руку исключение из участия в выборах других партий, стоящих на сходных с ними платформе.
Давайте не будем расценивать происходящее как попытки свергнуть существующую власть. Такие попытки сейчас - как от внешнего сходства, так и из злого умысла, ибо с бунтовщиками и разговор особый.
Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 07:58 am (UTC)Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 08:02 am (UTC)Я просто уже не могу молчать на все эти призывы.
Может, мои ссылки захочет почитать кто-то.
Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 08:21 am (UTC)Кроме того, мне жаль что ты ограничиваешься только ссылками, ничего не говоря от себя.
Не обижайся. Просто сегодня есть тенденция - сравнивать происходящее с революционными настроениями и действиями.
Я поэтому всем и каждому стремлюсь сказать: это НЕ РЕВОЛЮЦИЯ. НЕ БУНТ. НЕ ПРИЗЫВЫ К СВЕРЖЕНИЮ ВЛАСТИ! Ни в коем случае!
То, что здесь и сейчас - это о совсем другом. Это требование соблюдения законнности - и это касается всех. Митинги должны проводиться по закону, как и выборы - только тогда митингующие будут иметь право требовать ЗАКОННОСТИ.
Извини за скорость ответа. И за капслок извини.
Если я не так тебя понял - не предлагай мне ссылок, скажи в двух предложениях и своими словами.
И не обижайся, ради Бога, только этого и недоставало нам сейчас - обижаться друг на друга.
Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 08:23 am (UTC)Например, в самом начале автор пишет "манипулятивные приемы отрабатывались еще в ходе событий на постсоветском пространстве." А КГБ на советском пространстве манипуляциями не занимался?
Попытки манипуляции предпринимаются всеми. Подконтрольные властям каналы - сплошная манипуляция, парад Победы - манипуляция, езда на желтой машинке - манипуляция.
Религия - гигантская манипуляция.
Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 08:29 am (UTC)Надеюсь, ты не имела этого в виду. И надеюсь ты оставляешь за мной право прочитать все что ты предлагаешь (а 24 минуты - это вполне достаточно чтобы прочитать и ответить), но все-таки не согласиться с нравоучениями авторов тех заметок, на которые ты ссылаешься.
Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 09:25 am (UTC)Domain Name: BELAYALENTA.COM
Registrar: ENOM, INC.
Whois Server: whois.enom.com
Referral URL: www.enom.com/
Name Server: DNS1.NAME-SERVICES.COM
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 09-oct-2011
Creation Date: 09-oct-2011
ЖЖ belalenta
БЕЛАЯ ЛЕНТА ПРОТЕСТА
Создан 2011-10-20 17:17:21
Твиттер @WhiteBandChance
BelayaLenta
Нам нужно увидеть что НАС МНОГО. Им нужно увидеть что НАС МНОГО. belayalenta.ru. @Всем. #БЛ, #выборы, #noputin2012 Это наш шанс.
Заранее готовились признать выборы нелегитимными
Re: имеющий уши - услышит
Date: 2011-12-09 10:21 am (UTC)И снова-здорово, белые ленточки тут ни при чем.
Если ты хочешь вслед за Чуровым повторить, что нарушений не было ни одного, то так и скажи, зачем переводить разговор на ленточки. Демагогия и манипуляция.
Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:Re: имеющий уши - услышит
From:no subject
Date: 2011-12-09 08:07 am (UTC)1. Позиция Коха: http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/836761-echo/
сказано четко, но я совершенно несогласен. Так не бывает. Власть не захлебывается в собственной блевоте - деградирует государство, деградирует молодежь, деградирует культура. Кроме абсолютной циничности "карусельщиков" меня поразил "литературный уровень" этих посланий. Я не про мат, я про способ выражения мыслей. И это питерские студенты!
Спускаться вниз, как и подниматься вверх, можно практически бесконечно. Можно деградировать до Афгана, ага. Незаметно и постепенно, но, в общем, довольно быстро.
2. "Тарапиться не нада". Нахрапом ничего не сделаешь. По моему ИМХО, Россия должна стать парламентской республикой и настоящей федерацией. К этому нужно двигаться и это - цель. Иначе из круга-колеса русской истории не выбраться. Сражения за "честные выборы" - борьба на самых дальних подступах. Это повод. Это только капля, переполнившая чашу терпения. Любой понимает, что эти выборы не были бы "честными и справедливыми" даже если бы при голосовании все было точно как в аптеке.
Партии в России не равны, они финансируются не по закону, а по прихоти властей.
Нужно перестать вести бесконечные умные беседы об "особом пути", "русской ментальности" и пр. Государственное управление - не мистика, а технология, которую нужно максимально точно соблюдать. Узурпация власти - тоже технология, и она в России соблюдается безупречно.
no subject
Date: 2011-12-09 08:30 am (UTC)Вот ты кажись понимаешь ))
Спасибо.
no subject
Date: 2011-12-09 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 09:14 am (UTC)Ну что в результате - еще за одну хуйню будет стыдно - когда своими руками посадим очередных мерзавцев себе на шею.
Потому что ты посмотри на этих "лидеров". Ничего вспомнить не хочется? Как это уже однажды было.
Во власти всегда одни пидарасы и мерзавцы. Иначе схема не работает.
Так зачем еще принимать в этом участие? Зачем самому веревку-то мылить?
Им надо туда - пусть сами и лезут - по головам таких же деятелей.
Я не хочу жить со стыдом от того, что я в очередной раз был клоуном.
Я взрослый дядя. Пошли все в жопу.
no subject
Date: 2011-12-09 10:16 am (UTC)Никто не говорит о свержении существующей власти, ну ты чего??
А если кто говорит - то ему самое место на скамье подсудимых, а не на митинге.
Не сравнивай жопу с пальцем, пожалуйста.
Я хочу очень простой вещи: чтобы Ивана Иваныча, вбросившего 100 бюллетеней на участке номер ХХХ, посадили в тюрьму, а результаты выборов по участку ХХХ скорректировали на 100 вброшенных бюллетеней.
Я хочу, чтобы в стране, где я живу, соблюдался закон.
Кто этого не хочет - не удивляйтесь потом.
И не надо меня в жопу посылать. Нашел себе мальчика, взрослый дядя.
no subject
Date: 2011-12-09 10:21 am (UTC)Анархия - вот будущее человечества.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-09 10:19 am (UTC)мне тоже кое-что надо. я уже устал повторять, что именно - неужели я таких непонятных вещей хочу? И почему я не могу пойти и сказать об этом?
Я не баран, а если баран, то мыслящий, повторяю. Не меня ведут - я сам иду.
И еще раз, пожалуйста, не надо посылать меня в жопу.
Я не хожу туда, куда не хочу, даже если меня туда посылают те, кого я уважаю.
Так устроен.
no subject
Date: 2011-12-09 09:31 am (UTC)Тем самым он снимет позорное пятно с себя, победит своего противника Путина, который подчинил Медведа себе, предотвратит массовое собрание, наведёт порядок в стране, приобретёт славу, честь и уважение своих подданых.
Раньше так боялись потери чести, что самоубийство было выше, чем сохранение собственной жизни. А теперь... гадость. Лозунг: МЕДВЕДЕВ ПРОСНИСЬ И БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ