yurrikon: (Default)
[personal profile] yurrikon
Писал-писал коммент под хорошей и доброжелательной (буквально) записью, но что-то он не добавляется, а бросить написанное жаль.

==

"Действительно нужен внимательный разбор всех нарушений на выборах, таким образом, как это предполагается законом" - собственно, об этом и речь. Все митинги проводятся именно в связи с огромным количеством нарушений.

А без митингов уже, видимо, не обойтись, ибо "эти выборы не более, чем театральное представление, которое можно использовать в достижении своих целей".

Вы только вдумайтесь в свои же слова - "театральное представление", если Вы так считаете, то о каких "постепенных преобразованиях" Вы говорите? Расскажите, может быть, у Вас есть собственный успешный опыт постепенных преобразований?

Никто не призывает сейчас к бунту. Если и найдутся провокаторы, желающие погреть руки на происходящем (хотя зачем им это надо, неужели, они действуют по указке США??) - думаю, их не послушают.

Ибо настроения в среде митингующих сейчас не такие - в среде митингующих настроение придти на митинг с цветами и купить полицейскому из оцепления что-нибудь вкусное ибо он там мерзнет. И требовать судебного решения по всем фактам фальсификации, наглой, циничной, хамской фальсификации прямо на глазах у изумленных наблюдателей. Потому что если не требовать, уповая на совершенство судебной системы, то будет как с исками по нарушениям на выборах 2007 года, которые до сих пор судами не рассмотрены.

И Бог с ним, с Навальным. Делает что хочет и как может, причем давно уже. Я вот, например, не за ним на улицу вышел. И ни за кем вообще. Я сам по себе вышел, я не люблю наглого вранья, не люблю когда воруют. Я хочу об этом сказать вслух. Я не хочу бунтовать, брать Зимний, проезжать на красный, захватывать власть - но и молча смотреть как это делают другие - те, кто ее сейчас действительно захватывает - не могу.

Поймите, если мы будем молчать и надеяться на то, что оно рассосется само, то оно не рассосется. Никогда. Ну, во всяком случае, в ближайшие 12 лет точно не рассосется.

======

Ничего нового или сильно умного не сказал, я понимаю. Но, видимо, таково новое состояние - если слово родилось в гортани - непременно нужно его произнести, а то разорвет ))

Не бунтуйте, не бейте стекла, не призывайте к насилию и не творите его. Будьте смелыми, но добрыми, непримиримыми, но мирными. Улыбайтесь. В конце концов, это еще страшнее.

Date: 2011-12-09 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] elina-y.livejournal.com
Юр,я тебя очень понимаю.Посмотри на выбор места.Просто открой в сети фото,панорамы Болотной и Революции.И посмотри на это глазами ну,скажем режиссёра,оператора,фотокорра.Представь там 300 тысячную толпу.И ты поймёшь степень моей тревоги.

Date: 2011-12-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
300 тысяч не будет ни там ни там.

Мне не надо открывать в сети фото, я знаю эти места. Я не понимаю, в чем проблема.

Это ловушка, там река и канал и всех повяжут? А почему повяжут? Если санкционировано на Болотной и в количестве до 30 тысяч - то не должны повязать. Если захотят повязать несмотря ни на что - так повяжут и на Революции, и на Болотной. Если есть опасность что повяжут - что ж теперь, остаться дома?

Если речь о том что там может начаться давка - ну не настолько там тесно, я знаю эти места, там не как в метро и не как в автобусе, там широкие улицы и мосты широкие. Я вот был 5 числа на Чистых Прудах - вот там могла начаться давка, там место действительно на 300 человек, а не на 3 тысячи - но ничего, ни единого случая травм и задавления не было.

Так что я не понимаю сути. Пока все недовльства переносом - что невозможно вот так за сутки всех переориентировать и стало быть это такой демарш властей - кто-то по инерции придет на революции и там его с полным правом повяжут - но вот правда, мне кажется, сутки и интернет - это более чем достаточно для того чтобы все пришли туда куда нужно. Других проблем не вижу. Мне по большому счету все равно где сказать о том что меня волнует - на Чистых, на Революции или на Болотной. Если одно из этих мест санкционировано властями - оно должно быть предпочтительнее для тех, кто митингует в поддержку законности.

Date: 2011-12-09 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Повязать 300.000 сложно. Это уже нужно Лужники использовать, как Пиночет...

Date: 2011-12-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
да не 300 там будет, а 30 в лучшем случае - повяжут так повяжут, особенно если будет за что вязать )

(no subject)

From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] elina-y.livejournal.com
Юра,спасибо,я тебя понимаю.Я как психолог понимаю,что сейчас ещё есть эйфория от того,что дали возможность что-то изменить, как-то повлиять.Мужества и мудрости всем тем,кто завтра будет на Болотной.
Знаешь,хочется завтра утром услышать,что в СП по первому каналу будет говорить Патриарх Кирилл.

Date: 2011-12-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Нууу... Эйфория будет, если эти выступления принесут результат.

Пока только есть какая-то неспособность остаться дома и молчать. Нельзя сделать вид, что тебя это не касается - если на самом деле думаешь, что касается.

Дали возможность - эта возможность не сейчас появилась, это конституционное право, и я намерен просто им воспользоваться - раньше не испытывал такой потребности, а вот теперь испытываю.

И очень надеюсь, что все будет благополучно - без увечий, без жертв, без розжига и прочей уголовщины. Очень надеюсь. И если что-то лично от меня зависит чтобы этого не было - сделаю все. Кроме того чтобы отсидеться дома. Это не вариант. Наоборот, если я туда пойду - там будет на одного мирного человека больше, гарантированно. Так что еще и поэтому пойду.

(no subject)

From: [identity profile] elina-y.livejournal.com - Date: 2011-12-09 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nubir.livejournal.com
Смотрите, не профукайте! Мы вот профукали:( Удачи!

Date: 2011-12-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Вот, товарищ из Белоруссии, он знает о чем речь.

Спасибо, Миша! Мы постараемся не профукать...

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Вера, я думаю, это стратегически очень неправильно: сравнивать то, что сейчас происходит в России, с арабскими событиями.

Там цель была - свержение существующего строя.

Здесь митингующие требуют честных выборов. Если в результате честных выборов ЕР набирает 25 процентов голосов - значит, 25%. Это немало, если разобраться. Если в результате ЧЕСТНЫХ выборов новым президентом станет ВВП - ну значит ВВП.

Если есть партия ПАРНАС - пусть ее допустят к выборам. Сколько она наберет? Наверное, немного. Может и 7-процентный барьер не преодолеет, но если есть в обществе люди, желающие за нее голосовать - несправедливо лишать их такой возможности. Не говоря уже о нарушениях при подсчете голосов.

По этому вопросу, кстати, мне глубоко симпатична позиция Яблока, которое требует регистрации и равных возможностей на выборах для ВСЕХ партий - хотя лично им должно быть даже на руку исключение из участия в выборах других партий, стоящих на сходных с ними платформе.

Давайте не будем расценивать происходящее как попытки свергнуть существующую власть. Такие попытки сейчас - как от внешнего сходства, так и из злого умысла, ибо с бунтовщиками и разговор особый.

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
не "такие попытки", а "такие сравнения", опечатался.

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] svetlaya.livejournal.com
Юра, судя по скорости ответа, читать ты ничего не хочешь, потому что всё для себя решил. Это твоё право.

Я просто уже не могу молчать на все эти призывы.

Может, мои ссылки захочет почитать кто-то.

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Вера, судя по скорости ответа - я либо не читаю, либо читаю очень быстро. Жаль что ты не рассматриваешь второй вариант.

Кроме того, мне жаль что ты ограничиваешься только ссылками, ничего не говоря от себя.

Не обижайся. Просто сегодня есть тенденция - сравнивать происходящее с революционными настроениями и действиями.

Я поэтому всем и каждому стремлюсь сказать: это НЕ РЕВОЛЮЦИЯ. НЕ БУНТ. НЕ ПРИЗЫВЫ К СВЕРЖЕНИЮ ВЛАСТИ! Ни в коем случае!

То, что здесь и сейчас - это о совсем другом. Это требование соблюдения законнности - и это касается всех. Митинги должны проводиться по закону, как и выборы - только тогда митингующие будут иметь право требовать ЗАКОННОСТИ.

Извини за скорость ответа. И за капслок извини.

Если я не так тебя понял - не предлагай мне ссылок, скажи в двух предложениях и своими словами.

И не обижайся, ради Бога, только этого и недоставало нам сейчас - обижаться друг на друга.

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Пошел по ссылке. Как можно обвинять других в манипуляции, если вся статья - манипуляция? Начиная с якобы объективности ("Спор этот практически бесполезен. Его участники, как правило, пытаются убедить оппонентов в своей правоте, не замечая того, что спорят о разных вещах."), автор уже со второго абзаца переходит на стиль учебника, преподнося собственные размышления как некие постулаты.
Например, в самом начале автор пишет "манипулятивные приемы отрабатывались еще в ходе событий на постсоветском пространстве." А КГБ на советском пространстве манипуляциями не занимался?
Попытки манипуляции предпринимаются всеми. Подконтрольные властям каналы - сплошная манипуляция, парад Победы - манипуляция, езда на желтой машинке - манипуляция.
Религия - гигантская манипуляция.

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
"На все эти призывы" всеми своими ссылоками ты говоришь мне фактически: Юра, ты подонок.

Надеюсь, ты не имела этого в виду. И надеюсь ты оставляешь за мной право прочитать все что ты предлагаешь (а 24 минуты - это вполне достаточно чтобы прочитать и ответить), но все-таки не согласиться с нравоучениями авторов тех заметок, на которые ты ссылаешься.

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] wowa1.livejournal.com
вот вот.

Domain Name: BELAYALENTA.COM
Registrar: ENOM, INC.
Whois Server: whois.enom.com
Referral URL: www.enom.com/
Name Server: DNS1.NAME-SERVICES.COM

Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 09-oct-2011
Creation Date: 09-oct-2011

ЖЖ belalenta
БЕЛАЯ ЛЕНТА ПРОТЕСТА
Создан 2011-10-20 17:17:21

Твиттер @WhiteBandChance
BelayaLenta
Нам нужно увидеть что НАС МНОГО. Им нужно увидеть что НАС МНОГО. belayalenta.ru. @Всем. #БЛ, #выборы, #noputin2012 Это наш шанс.


Заранее готовились признать выборы нелегитимными

Re: имеющий уши - услышит

Date: 2011-12-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Хм. Я белую ленточку на машину уже не первый год вешаю, фишка-то не новая.

И снова-здорово, белые ленточки тут ни при чем.

Если ты хочешь вслед за Чуровым повторить, что нарушений не было ни одного, то так и скажи, зачем переводить разговор на ленточки. Демагогия и манипуляция.

Date: 2011-12-09 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Я, Юр, под твоим умным постом просто хочу подписаться и высказать еще две свои мысли:
1. Позиция Коха: http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/836761-echo/
сказано четко, но я совершенно несогласен. Так не бывает. Власть не захлебывается в собственной блевоте - деградирует государство, деградирует молодежь, деградирует культура. Кроме абсолютной циничности "карусельщиков" меня поразил "литературный уровень" этих посланий. Я не про мат, я про способ выражения мыслей. И это питерские студенты!
Спускаться вниз, как и подниматься вверх, можно практически бесконечно. Можно деградировать до Афгана, ага. Незаметно и постепенно, но, в общем, довольно быстро.
2. "Тарапиться не нада". Нахрапом ничего не сделаешь. По моему ИМХО, Россия должна стать парламентской республикой и настоящей федерацией. К этому нужно двигаться и это - цель. Иначе из круга-колеса русской истории не выбраться. Сражения за "честные выборы" - борьба на самых дальних подступах. Это повод. Это только капля, переполнившая чашу терпения. Любой понимает, что эти выборы не были бы "честными и справедливыми" даже если бы при голосовании все было точно как в аптеке.
Партии в России не равны, они финансируются не по закону, а по прихоти властей.
Нужно перестать вести бесконечные умные беседы об "особом пути", "русской ментальности" и пр. Государственное управление - не мистика, а технология, которую нужно максимально точно соблюдать. Узурпация власти - тоже технология, и она в России соблюдается безупречно.

Date: 2011-12-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Угу, Миш, угу.

Вот ты кажись понимаешь ))

Спасибо.

Date: 2011-12-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Пожалуйста, и, тем не менее, будь осторожен, береги себя. :)

Date: 2011-12-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Юра, ты как будто бы в 91 году здесь не был.
Ну что в результате - еще за одну хуйню будет стыдно - когда своими руками посадим очередных мерзавцев себе на шею.
Потому что ты посмотри на этих "лидеров". Ничего вспомнить не хочется? Как это уже однажды было.
Во власти всегда одни пидарасы и мерзавцы. Иначе схема не работает.
Так зачем еще принимать в этом участие? Зачем самому веревку-то мылить?
Им надо туда - пусть сами и лезут - по головам таких же деятелей.

Я не хочу жить со стыдом от того, что я в очередной раз был клоуном.
Я взрослый дядя. Пошли все в жопу.

Date: 2011-12-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
Саша, блин, ну причем здесь???

Никто не говорит о свержении существующей власти, ну ты чего??

А если кто говорит - то ему самое место на скамье подсудимых, а не на митинге.

Не сравнивай жопу с пальцем, пожалуйста.


Я хочу очень простой вещи: чтобы Ивана Иваныча, вбросившего 100 бюллетеней на участке номер ХХХ, посадили в тюрьму, а результаты выборов по участку ХХХ скорректировали на 100 вброшенных бюллетеней.

Я хочу, чтобы в стране, где я живу, соблюдался закон.

Кто этого не хочет - не удивляйтесь потом.

И не надо меня в жопу посылать. Нашел себе мальчика, взрослый дядя.

Date: 2011-12-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Да я чхал на закон. Закон - труха. Чудовищная попытка имитации мировой гармонии с помощью уложений и аппарата насилия.

Анархия - вот будущее человечества.

(no subject)

From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com - Date: 2011-12-09 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com - Date: 2011-12-09 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] yurrikon.livejournal.com
им надо - пусть они лезут.


мне тоже кое-что надо. я уже устал повторять, что именно - неужели я таких непонятных вещей хочу? И почему я не могу пойти и сказать об этом?

Я не баран, а если баран, то мыслящий, повторяю. Не меня ведут - я сам иду.

И еще раз, пожалуйста, не надо посылать меня в жопу.

Я не хожу туда, куда не хочу, даже если меня туда посылают те, кого я уважаю.

Так устроен.

Date: 2011-12-09 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tarannatalia.livejournal.com
Я не понимаю, почему всего навсего ОДИН человек, наш Гарант Конституции - Д.А.МЕДВЕДЕВ, не может преодолеть свой биологический страх и, выйдя к народу, сказать: "Да,козлом был, но не хочу им оставаться!"

Тем самым он снимет позорное пятно с себя, победит своего противника Путина, который подчинил Медведа себе, предотвратит массовое собрание, наведёт порядок в стране, приобретёт славу, честь и уважение своих подданых.

Раньше так боялись потери чести, что самоубийство было выше, чем сохранение собственной жизни. А теперь... гадость. Лозунг: МЕДВЕДЕВ ПРОСНИСЬ И БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ

April 2017

S M T W T F S
      1
23 456 78
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios